tag:blogger.com,1999:blog-4879118031727804198.post2116826936771393008..comments2023-11-05T01:44:52.084-08:00Comments on Machete: El caso de CarimaguaApelaezhttp://www.blogger.com/profile/06075123643837588067noreply@blogger.comBlogger30125tag:blogger.com,1999:blog-4879118031727804198.post-10087252952070934532008-02-14T04:21:00.000-08:002008-02-14T04:21:00.000-08:00Muy buen blog de opinión, aunque no estoy de acuer...Muy buen blog de opinión, aunque no estoy de acuerdo en algunos planteamientos. Creo que lo importante en este caso no es tanto quien puede hacer más dinero, si los campesinos o los grandes industriales; sino que el gobierno le cumpla a una gente que perdió sus tierras por culpa de la violencia del desplazamiento. Una solución podría ser que si se le va a dejar a los industriales el territorio, que se apoye a los desplazados no solo con un sueldo mínimo, sino con una solución digna de vivienda. Otra cosa es el peligro que nuestro país se convierta en un monocultivo de palma, y que los precios de los alimentos sigan subiendo, que no se tampoco hasta donde le convenga a la mayoría de la población.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4879118031727804198.post-70572318789386512532008-02-13T11:37:00.000-08:002008-02-13T11:37:00.000-08:00Apelaez: He descubierto hoy su blog y me apunto. A...Apelaez: He descubierto hoy su blog y me apunto. A primera vista parece muy serio y coherente. Espero participar activamente. Un saludo desde Madrid.Jota Palacioshttps://www.blogger.com/profile/17503502582695044976noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4879118031727804198.post-86924979368420800792008-02-13T09:10:00.000-08:002008-02-13T09:10:00.000-08:00Interesante el documento. Bien mentirosito el gobi...Interesante el documento. Bien mentirosito el gobierno con el asunto.Apelaezhttps://www.blogger.com/profile/06075123643837588067noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4879118031727804198.post-42819401480826705212008-02-13T09:01:00.000-08:002008-02-13T09:01:00.000-08:00La tercera es la vencida, ya se me había olvidado ...La tercera es la vencida, ya se me había olvidado cómo enlazar. El link es <A HREF="http://www.presidencia.gov.co/sne/2004/septiembre/10/04102004.htm" REL="nofollow">este</A>Bregadorhttps://www.blogger.com/profile/10465865320893158855noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4879118031727804198.post-91157785293572851912008-02-13T08:57:00.000-08:002008-02-13T08:57:00.000-08:00Creo que hubo un problema al pegar el enlace, el c...Creo que hubo un problema al pegar el enlace, el correcto es este. Cordial saludo.Bregadorhttps://www.blogger.com/profile/10465865320893158855noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4879118031727804198.post-62033965496292152192008-02-13T08:53:00.000-08:002008-02-13T08:53:00.000-08:00doppiafila, mejor lo enlazo en el blog:http://www....doppiafila, mejor lo enlazo en el blog:<BR/><BR/>http://www.presidencia.gov.co/sne/2004/septiembre/10/04102004.htm<BR/><BR/>Del informe se deducen unas perlas adicionales a las comentadas anteriormente:<BR/><BR/>1. Hace 3 años la tierra era productiva, está desocupada y ahora no lo es, ¿quién la echó a perder?.<BR/><BR/>2. Las matemáticas de Uribito son precarias, por decir lo menos: 500 familias que caben en Carimagua + 200 familas de Gaviotas = 80 familias (no 700 que dijo la Procuraduría), al parecer no es un error de mecanografía como dijo el ministrico, sino de elementales matemáticas.<BR/><BR/>Y todavía no le da vergüenza a algunos promover el tercer mandato de este desgraciado, ¡y a otros votar por él de nuevo!.Bregadorhttps://www.blogger.com/profile/10465865320893158855noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4879118031727804198.post-10434306878817156142008-02-13T08:39:00.000-08:002008-02-13T08:39:00.000-08:00Bregador, será que me puede enviar este informe? M...Bregador, será que me puede enviar este informe? Me interesa mucho. Mi correo es ore.bil (arroba) libero.it.<BR/>Gracias, Doppiafiladoppiafilahttps://www.blogger.com/profile/15830133165549086824noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4879118031727804198.post-4200249075789836882008-02-13T08:28:00.000-08:002008-02-13T08:28:00.000-08:00Apelaez:Le respondo según sus puntos:a y b) Estamo...Apelaez:<BR/><BR/>Le respondo según sus puntos:<BR/><BR/>a y b) Estamos de acuerdo en esencia entonces. El problema, es que el ejecutivo no tiene ninguna voluntad política de ayudar a la rama judicial en esto. De hecho ha pasado leyes, como lo denunciaba la columna de Pedro Medellín ayer, que hacen más dificil la restitución de esas tierras robadas. Y acá quizás difiramos: creo que política y ecónomicamente el ejecutivo, es decir el gobierno actual y un largo sector de la clase política, está aliado con esos paras y narcos sacaron a los campesinos de sus tierras, para quedarselas ellos (tanto los paras, los narcos, como los sectores "empresariales" y los mismos políticos). Creo que hay evidencias judiciales de esto y creo que políticamente la actuación del estado colombiano y de este gobierno en particular es coincidente perfectamente con esos intereses ¿Ud que piensa de esto último?<BR/><BR/>c) Mire, si existe latifundio legal, pues que se preserve. Pero a manera de hipotesis, es bastante poco probable que el latifundio sea mayoritariamente legal. Sin embargo habría que ver un poco que se entiende por legal, por la forma en que se ha constituido ese latifundio. Mire, un podría pensar en cuatro categorias de latifundio:<BR/><BR/>1- Las tierras otorgadas por el estado a particulares. En este caso un podría preguntarse si el procedimiento fue transparente o no (como no creo que haya sido el caso de Carimagua)<BR/><BR/>2- Las que fueron obtenidas a través de la via armada y luego fueron simplemente ocupadas por los perpetradores directo de la agresión. En ese caso es completamente ilegitima.<BR/><BR/>3- Las que fueron compradas por terceras partes luego de que sus legitimos dueños fueran expulsados y sus tierras robadas. Supongo que podría pensarse en dos subtipos de esta clase:<BR/><BR/>a) Cuando los compradores eran terceras partes que desconocían que la tierra que les vendían eran robadas<BR/><BR/>y <BR/><BR/>b) Los compradores que sabían que las tierras eran robadas, y que probablemente esperaban o patrocinaron ese robo, pero no de manera directa.<BR/><BR/>Creo que en ambos casos la propiedad es ilegitima. Si ud compra un automovil robado y la policía lo pilla conduciendo, se lo tienen que quitar para devolverselo a su legítimo dueño. Ahora, en a) el comprador no debe estar sujeto a cargos penales e incluso podría alegar una indemnización de <I>quién le vendió tierras robadas</I>. En b), si no se le pueden imputar cargos, al menos no merecen ninguna compensación.<BR/><BR/>4- Las tierras que fueron obtenidas legitimamente, tras una transacción voluntaria, en la que el que vendió no estaba sujeta a ninguna forma de coerción, y que desde luego no hubieran sido robadas previamente.<BR/><BR/>Ahora le pregunto ¿Ud cree que las tierras de 3 millones de desplazados -recientes- en manos de latifundistas son "legitimas"?Maldororhttps://www.blogger.com/profile/06027498369391070528noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4879118031727804198.post-52594750969867814932008-02-13T07:58:00.000-08:002008-02-13T07:58:00.000-08:00algo de razón tiene el señor vanegasalgo de razón tiene el señor vanegasAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4879118031727804198.post-15975324772818780662008-02-13T07:46:00.000-08:002008-02-13T07:46:00.000-08:00LO DE LA TENENCIA DE LA TIERRA ES UN TEMA DECIMONÓ...LO DE LA TENENCIA DE LA TIERRA ES UN TEMA DECIMONÓNICO! si usted mira a suiza, escandinavia, irlanda, islandia, dinamarca,japon y para no irnos mas lejos LA MISMA COSTA RICA....se han focalizado en economías de SERVICIOS o DE PRODUCTOS industrializados; dejando de lado o en un plano secundario la producción de bienes primarios COMO PUNTA DE LANZA PARA EL DESARROLLO Y COMO PRINCIPAL OFERTA EXPORTAbLE.........TENER O NO TENER TIERRA SOLO BENEFICIA A LOS RENTISTAS DECAPITAL Y A LOS SEÑORES FEUDALES Y EN ULTIMAS LOS QUE SE JODEN no son los campesinos ........ES TODO EL PAIS por tener tanto terreno improductivo o infrasubUTILIZADO!Third Party Linkshttps://www.blogger.com/profile/04723309238934189579noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4879118031727804198.post-80486364495619412902008-02-13T06:14:00.000-08:002008-02-13T06:14:00.000-08:00Hola, es la primera vez que comento en este blog y...Hola, es la primera vez que comento en este blog y espero durar mucho más que en otros blogs a todas luces represivos.<BR/>Con respecto al artículo, a continuación mis apreciaciones:<BR/><BR/>1. Es, por lo menos curioso, que en 2004 el Ministro de Agricultura de la época hubiese presentado en Japón a Carimagua como uno de los proyectos agrícolas más importante que estaba en curso en el país en ese momento, en el informe, que con gusto anexaré si sirve de algo, se afirma que esta tierra es apta para que allí sean ubicadas por lo menos 500 familias (no 80 como dijo Uribito en la W) y desarrollar con ellos proyectos agrícolas autosuficientes. Es muy particular cómo estas tierras, en algo más de 3 años pasaron de ser ejemplos para mostrar a ser solamente "rastrojos y rancherías ácidas".<BR/><BR/>2. Uribito y su mentor pretenden que los campesinos y los pocos que los defendemos (así sea solamente con la palabra), creamos que para ellos es mejor ser contratados como empleados que volver a ser dueños de las tierras de las que, en la mayoría de los casos, fueron expulsados por sus mismos posibles patronos. ¡Qué belleza!, yo soy un campesino pacífico con mi tierrita, mañana vienen unos bandidos y me expulsan con toda mi familia y mi miseria desplazándome a la ciudad más cercana a un semáforo, una corporación de investigación decide donar unas tierras para que una parte de ellas sirva para resarcir mi desgracia, pero no puede ser tanta mi dicha, llegan los mismos que me sacaron de mi tierra y de la mano de un ministro y un presidente irresponsables e indolentes me ofrecen empleo para trabajar mi propia tierra. Sé que así no ha ocurrido en la totalidad de los casos, ¿pero puede alguien decir que NO ha ocurrido esto mismo con varios de los desplazados?<BR/><BR/>3. El Gobierno dice no tener recursos para hacer que la tierra de Carimagua se cultivable (aunque en 2004 lo era), pero los amigotes a quienes se les adjudicará la tierra exigen vías de acceso, irrigaciones, servicios, etc, que al Gobierno le toca colocar allí, dándoles además de esto unas prebendas que los pobres no verán jamás, pagando alrededor de $14.000 por hectárea al año, créditos blandos, etc. Es decir, ¿tu tienes plata?, ven te ayudo a multiplicarla y luego hablamos del CVY, ¿los desplazados? ellos ya hacen parte del paisaje de las ciudades, allá están bien, ganan más pidiendo limosna en la calle que trabajando una tierra "ácida e improductiva".<BR/><BR/>4. La filosofía del gobierno escandaliza, indigna y da rabia, es mejor crear 1.500 empleados que crear 500 familias (al menos) que serán más de 2.000 PROPIETARIOS.<BR/><BR/>5. Y lo más triste, si el procurador no se arruga y el ejecutivo, que tanto ha hecho por los desplazados, tanto que cada día produce más, reversa la decisión de adjudicar las tierras a sus amigotes, igual ya Uribe dijo que esto mismo sucederá con otros miles de hectáreas "ácidas e improductivas" en el país.<BR/><BR/>6. No conozo el dato y por ello lo pregunto ya para terminar ¿cuántas hectáreas de tierra le han entregado a los desplazados para que las trabajen?, ¿o es que en el país no queda una sola hectárea de tierra que no sea ácida e improductiva?.Bregadorhttps://www.blogger.com/profile/10465865320893158855noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4879118031727804198.post-29962985473608906422008-02-13T05:21:00.000-08:002008-02-13T05:21:00.000-08:00Sergio:1. El problema de la tierra se lo voy a div...Sergio:<BR/><BR/>1. El problema de la tierra se lo voy a dividir en tres partes: <BR/><BR/>a) Los paramilitares, guerrilleros y otros grupos armados le han robado la tierra a un porcentaje de la población. En este caso es obvio que lo justo es que esta tierra sea devuelta y los ladrones castigados. Esta tarea esta en manos de la RAMA JUDICIAL y no del ejecutivo -quien sin duda podría aportar recursos a esta rama para que su trabajo sea mas eficiente-. Los afectados deben llevar sus casos a los tribunales para que se haga justicia.<BR/><BR/>b)El narcotrafico: otro porcentaje importante de la concentración de la tierra esta en manos de narcos. Estos personajes usualmente han comprado la tierra o han combinado la presión violenta con la plata para adueñarse de otra parte importante de tierras. Aca nuevamente deberia llegarse a la extinción de dominio, que es una figura judicial, pero en donde el ejecutivo tiene mayor injerencia y capacidad para probar la procedencia ilicita de los dineros y demas. A mi me gustaria que toda esta tierra pasara a manos del estado o de los particulares extorsionados.<BR/><BR/>b) El latifundio legal. Otra parte de la tierra concentrada es propiedad de gente o empresas que las han comprado o heredado en debida forma. No han violado ninguna ley, ni han usado la violencia para arrebatarla (salvo que usted ahora salga con que se la robaron a los indios hace 500 años, pero bueno). El gobierno no tiene porque meterse con esta gente, ni hostigarla, ni negarse incentivar cultivos o figuras que los puedan beneficiar.<BR/><BR/>Sobre su segundo punto. Como le dije en muchos sitios el minifundio es financiera y técnicamente inviable. No creo que el gobierno deba destinar esfuerzos inutiles ha intentar hacer lo que no se puede o es mas costoso que el beneficio posible. En otras zonas si es viable el minifundio, y de hecho, en muchas de estas zonas el minifundio es la norma, como es el caso de la zonas cafeteras, que representan un porcentaje importante.<BR/><BR/>En otras zonas donde es posible incentivar la repartición de la tierra, estoy de acuerdo con programas dirigidos por el gobierno para la compra de tierras y la repartición a campesinos con acompañamiento técnico y titulación que permita el acceso al credito.<BR/><BR/>De hecho, una cosas importante es fomentar la titulación de la tierra a los pequeños propietarios para que puedan acceder a creditos y beneficios, pero bueno, eso es harina de otro costal.<BR/><BR/>PD. Que es eso de que "agentes del estado" han robado la tierra. Me gustaria que me explicara ese punto y tambien que comentara sobre sus amigos minifundistas en los llanos orientales como dice el llanero -que el si es de allá-.Apelaezhttps://www.blogger.com/profile/06075123643837588067noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4879118031727804198.post-91057906077787590942008-02-13T03:10:00.000-08:002008-02-13T03:10:00.000-08:00Apelaez:Primero que todo, ¿quién le dijo que mi mo...Apelaez:<BR/><BR/>Primero que todo, ¿quién le dijo que mi modelo de reforma agraria es "partir la tierra como un ponque para repartirla"? Ud está leyendo lo que se imagina que pienso, no lo que pienso.<BR/><BR/>Quizás sería mas productivo si empezará por averiguar que pienso yo, y no cual es su caricatura de lo que pienso.<BR/><BR/>Le propongo entonces que discutamos las diferencias que tenemos, punto por punto.<BR/><BR/>La primera cuestión que veo, es que tenemos una diferencia fundamental sobre las razones de la concentración de la tierra en pocos manos. Para ud parece ser una cuestión natural. Ud cree que bastas zonas del país son tierras "improductivas" y que la concentración de la tierra es natural, dado que la única forma en que produzcan es o a través de la ganadería extensiva o a través de cultivos para producción industrial, como el de la palma o la madera. Por favor, si he omitido algo o mentido sobre su posición, le pido que me lo aclare. Por otro lado, para mí la concentración de la tierra en este país es producto de dos cosas: la violencia política ejercida por el Estado y los paras, para sacar a los campesinos de sus tierras y apoderarse de estas, y el mantenimiento de toda clase de privilegios para aquellos que ostentan esa tierra (como todos los beneficios impositivos, de credito etc, que el gobierno ofrece a los palmicultores), aparte de la absoluta falta de voluntad para hacer justicia y devolver la tierra robada a los campesinos de este país, que se cuentan por millones. A este respecto, en lo que va de la discusión, no tiene nada que decir. No sé si es porque piensa que el problema es inexistente, o que la violencia existe pero no tiene nada que ver con la concentración masiva de la tierra en pocas manos.<BR/><BR/>En segundo lugar, está la cuestión de que hacer. Para ud la solución al problema de la concentración de la tierra, que ud cree no es deseable, no estriba en una reforma agraria ni en la repartición de las tierras como si fuera una pizza. Pues en eso último estamos de acuerdo. Sin embargo el modelo de reforma agraria como repartición salomonica de la tierra por parte del estado no debería ser el único posible ¿Por que no iniciar un masivo proceso de expropiación de tierras indebidamente adquiridas a traves del poder judicial, y la garantía de pago de indemnizaciones por paramilitares y latifundistas a los campesinos cuyas tierras fueron robadas, por ejemplo? Eso no es repartir la tierra como una pizza, es devolver a cada quién lo que era suyo (que en el fondo es una idea elemental, intuitiva y fundamental de justicia). <BR/><BR/>Ahora, respecto a este segundo punto, yo no entiendo su posición. Ud dice que le parece malo la concentración de la tierra en pocas manos, pero favorece por un lado las políticas del Estado en favor de los poseedores actuales de la tierra, por otro cree que el latifundio es natural en bastas zonas del país, y por último no tiene ni siquiera alguna propuesta para acabar con el problema.<BR/><BR/>Bueno, que pena el larguero, pero en serio estoy tratando de entendernos..si es posible.Maldororhttps://www.blogger.com/profile/06027498369391070528noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4879118031727804198.post-38517163943122921242008-02-12T20:07:00.000-08:002008-02-12T20:07:00.000-08:00Sergio, Ud dice: "Conozco gente que se gana su vid...Sergio, Ud dice: "Conozco gente que se gana su vida trabajando en ese terreno, y es más que discutible que la única forma productiva en los llanos, ejemplo que ud pone, sea la ligada a actividades latifundistas." <BR/><BR/>Adicional a la critica y a la solicitud que usted le hace a Pelaez de citarle los estudios en que se basan las afirmaciones del latifundismo, me gustaria conocer en que se ganan la vida los campesinos llaneros que usted dice conocer y no son latifundistas?. Saludos. LlanoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4879118031727804198.post-43561515475017578422008-02-12T14:26:00.000-08:002008-02-12T14:26:00.000-08:00estoy de acuerdo con Alejandro, aunque creo que la...estoy de acuerdo con Alejandro, aunque creo que la política del Gobiero no favorece a los desplazados, me parece que es un problema social que no se trata con profundidad.Ai.Bi. Colombiahttps://www.blogger.com/profile/04148659623884380336noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4879118031727804198.post-66655240540745251792008-02-12T11:24:00.000-08:002008-02-12T11:24:00.000-08:00Sergio: yo no estoy defendiendo el latifundio. A m...Sergio: yo no estoy defendiendo el latifundio. A mi, como a usted, me parece bueno desconcentrar la propiedad de la tierra en Colombia y combatir el desplazamiento forzado y los paramilitares. <BR/><BR/>Lo que pasa es que no basta con partir la tierra como un ponqué y repartirla. Eso no funciona ni ha funcionado en ningún pais (sobre esto, le recomiendo que revise el caso de la reforma agraria en Bolivia en la decada de los 50 y mil y otro ejemplos). Como le decia, hay modelos diferentes que pueden utilizarse y que logran aprovechar las restricciones, tanto agronómicas, como económicas. Es el caso de modelos mixtos de inversión privada, participación del estado y campesinos.<BR/><BR/>Por otro lado, si no existieran los incentivos a los cultivos de tardio rendimiento lo más probable es que no hubiera casi nadie metiendo la plata en eso y tendriamos tierras sin usar o usadas con ganaderia extensiva y poco empleo. A Carlos, que es un libertario fundamentalista, esto le pareceria bien. A otros, para los cuales existen buenos argumentos para incentivar la creación de empleo en el campo, le parece sensato atraer inversión a esos sitios. Esa es la explicación de esas políticas, explicación que se asenta en argumentos similares a los que usa usted cuando defiende "el agro" colombiano frente al TLC.Apelaezhttps://www.blogger.com/profile/06075123643837588067noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4879118031727804198.post-22186853526392316212008-02-12T09:34:00.000-08:002008-02-12T09:34:00.000-08:00Carlos:Seguro que no. Pero yo el Estado y los para...Carlos:<BR/><BR/>Seguro que no. Pero yo el Estado y los paras si que tienen una responsabilidad mucho más grande en el desplazamiento que la guerrilla.Maldororhttps://www.blogger.com/profile/06027498369391070528noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4879118031727804198.post-68457348323866378572008-02-12T09:24:00.000-08:002008-02-12T09:24:00.000-08:00Sergio: el desplazamiento no sido unicamente causa...Sergio: el desplazamiento no sido unicamente causado por los paras.<BR/><BR/>Ver aqui: http://www.etniasdecolombia.org/actualidadetnica/detalle.asp?cid=6331<BR/><BR/>http://www.elcolombiano.com.co/historicod/200210/20021018/nun025.htm<BR/><BR/><BR/>el tamaño optimo para producir debería producirse dentro del mercado de tierras, no por la <A HREF="http://liberalcolombiano.blogspot.com/2008/02/gabelas-y-mas-gabelasversin-agricultura.html" REL="nofollow">tecnocracia productivista</A> de la cual hace parte Arias.Carlos Méndezhttps://www.blogger.com/profile/15347193565932706544noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4879118031727804198.post-31391215138613679902008-02-12T09:17:00.000-08:002008-02-12T09:17:00.000-08:00ALEJANDRO PELADEZ!mi blog: rvanegas.blogs.terra.es...ALEJANDRO PELADEZ!<BR/><BR/>mi blog: rvanegas.blogs.terra.es<BR/>PUES SI USTED LEYÓ EL ENCABEZADO ESTA DIRIGIDO A ESTUDIANTES DE FINANZAS Y A PROFESIONALES DEL SECTOR...NO A PARROQUIANOS O INVERSIONISTAS NOVATOS DE 5 CENTAVOS.........cuando cree el blog lo hice dirigido a un publico especializado NO A ZAMBOS, IGUAZOS, CARASUCIAS O DESCAMISADOS- O EN SU CASO: a psudointelectuales bogotanos....EL BLOG ES BUENO! por algo terra no me lo ha quitado y lo patrocina invertia...la MAYORIA DE ARTICULOS SE HAN ESCRITO A PETICION DE AMIGOS, COLEGAS O GENTE QUE COMENTA EN EL BLOG...NI SON INVENCIONES MIAS, NI GA.DE.JO!<BR/>lo de ser rompebolas en semana Y DINERO es por que esos articulos parecen escritos por un lagarto del gobierno o un analfabeta que recien aprendió a escribir....<BR/>LO DE MODERAR MI BLOG ES por el spam...NO POR LOS COMENTARIOS de filipichines como sumercé....HACER UN BLOG DE FINANZAS ESTILO SEMANA O DINERO...no tendría ninguna seriedad, ni respeto y hace rato me lo habrían cerrado....Third Party Linkshttps://www.blogger.com/profile/04723309238934189579noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4879118031727804198.post-89901329396172039762008-02-12T09:14:00.000-08:002008-02-12T09:14:00.000-08:00Apelaez:Otra cosa ¿Quién está hablando de "colecti...Apelaez:<BR/><BR/>Otra cosa ¿Quién está hablando de "colectivizar la tierra"? ¿Algo asi como devolversela a sus legitimos dueños a título individual, como propiedad privada es "colectivizar la tierra"? ¿De hecho, no está "colectivizando la tierra" este gobierno que se la regala a su haber a sus empresas favoritas, con la excusa tecnocrata de que son "mas productivas" y "generan empleo"?Maldororhttps://www.blogger.com/profile/06027498369391070528noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4879118031727804198.post-4455243136976316492008-02-12T09:11:00.000-08:002008-02-12T09:11:00.000-08:00Alejandro:¿Cuales estudios? ¿Puede citarlos? Pero ...Alejandro:<BR/><BR/>¿Cuales estudios? ¿Puede citarlos? Pero según ud, para que el minifundio sea rentable toca que el estado le meta el hombro. Pero si el latifundio es natural y rentable en esa zona del país (o en cualquier otra), ¿Por qué el Estado le está metiendo toda clase de privilegios, que denuncia Pedro Medellín de manera clara en su columna de hoy? <BR/><BR/>Pero lo que me parece grave de esta discusión es que ud sigue evitando el tema de la violencia y el desplazamiento...son casi 3 millones de desplazadas en los ultimos 15 o 20 años ¿Le parece coincidencia eso y la preponderancia del latifundio? ¿Le parece coincidencia que el desplazamiento lo hayan hecho los paras? ¿Le parece coincidencia que el gobierno tenga nexos políticos comprobados con esos paras? ¿Le parece coincidencia que el gobierno legisle en contra de la expropiación de esas tierras obtenidas de manera violenta, como dice Pedro Medellín?<BR/><BR/>Mire, en serio yo quiero discutir esto sin "apasionamientos" como ud pretende. Pero tenemos que ponernos de acuerdo EN ESO, antes de que me salga con los analisis econometricos que prueban la naturalidad y la inevitabilidad del latifundio. Porque los hechos dicen que tiene un sustento bastante irreal esa pretendidad naturalidadMaldororhttps://www.blogger.com/profile/06027498369391070528noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4879118031727804198.post-26946474049527380372008-02-12T08:55:00.000-08:002008-02-12T08:55:00.000-08:00SergioEn la altillanura el minifundio es inviable....Sergio<BR/><BR/>En la altillanura el minifundio es inviable. Eso no lo digo yo, lo dicen mil y un estudios que se han hecho y el ejemplo patetico de los esfuerzos chavistas por colectivizar esas tierras. Con 10 hectareas en ese sitio a duras penas puede malvivir una persona. Salvo que, como le digo, tenga capital suficiente para montar un cultivo de tardio rendimiento y este en un cluster de producción. En otras palabras, necesita ponerse de acuerdo con muchas familias mas y tener por lo menos 60 u 80 millones de pesos y capital suficiente para mantenerse 5 años sin recibir ingresos. Ademas necesita maquinaria y asesoría técnica quien sabe por cuanta plata más y sin tener en cuenta que la maquinaria funciona mejor con economias de escala.<BR/><BR/>Supongamos que todo eso no importa, que tenemos un gobierno anti-latifundio, lleno de plata y dispuesto a financiar todo esto. No solo tiene que financiar la cosa, sino que tiene que intervenir fuertemente en el tema impidiendo, por ejemplo, que esos campesinos puedan vender la tierra. ¿Por qué? Porque ellos tendrian la tentación de vender a personas interesadas en mejorar la productividad con economias de escala para producir mas barato.<BR/><BR/>Y bueno, tambien tendria que evitar que grandes capitalistas lleguen a comprar los productos, porque eso tambien generaría desbalances. Entonces tiene que comprar el gobierno, o regular los precios. Y tal vez fijar metas de producción, y , y , y estariamos en la union sovietica y su brillante idea de colectivizar la tierra.Apelaezhttps://www.blogger.com/profile/06075123643837588067noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4879118031727804198.post-56626634425883227772008-02-12T08:34:00.000-08:002008-02-12T08:34:00.000-08:00Apelaez:Yo creo que hay tierras en Colombia en don...Apelaez:<BR/><BR/><I>Yo creo que hay tierras en Colombia en donde lo único viable es modelos de desarrollo basados en el latifundio.</I><BR/><BR/>Mire, ¿ud es agronómo para afirmar esto? Yo no, pero permitame dudarlo. Conozco gente que se gana su vida trabajando en ese terreno, y es más que discutible que la única forma productiva en los llanos, ejemplo que ud pone, sea la ligada a actividades latifundistas. Casi que a ciegas (como ud, porque ninguno de los dos somos agrónomos o algo por el estilo) podría afirmar lo contrario.<BR/><BR/>En cambio yo le puedo meter otra variable: el significado que tiene en zonas rurales controlar grandes extensiones de tierra, el poder social y político que eso genera. Sumele que el gobierno le garantiza un negocio prospero con toda clase de privilegios, y ya está. Pero para eso hay que creer que la violencia paramilitar - que es la que le ha permitido a todos estos "señores de la tierra" hacerse de las mismas- tiene un sentido, más allá de pensar que es un terrorismo ciego surgido como respuesta a la guerrilla...Maldororhttps://www.blogger.com/profile/06027498369391070528noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4879118031727804198.post-92219313809045437402008-02-12T08:25:00.000-08:002008-02-12T08:25:00.000-08:00Sergio: obvio que hay intereses privados detras de...Sergio: obvio que hay intereses privados detras de politicas públicas. Pero en este caso el problema es que para usted el latifundio es malo per se. Y ese es el fondo del asunto.<BR/><BR/>Yo creo que hay tierras en Colombia en donde lo único viable es modelos de desarrollo basados en el latifundio. Tome el ejemplo de los llanos orientales. En ese sitio solo es viable proyectos extendidos como la ganaderia, o los cultivos de tardio rendimiento. Para el primer caso no se requiere tanto capital ni tanta mano de obra; por lo tanto, desde el punto de vista de politica pública es mas sensato incentivar este tipo de cultivos (atraen mas inversión y generan mas empleos directos e indirectos).<BR/><BR/>Esa es la lógica detras del incentivo a este tipo de cosas, y claro, tambien estan los lobbistas y los amigos del presidente que pertenecen a ese gremio y que obviamente impulsan esas medidas.Apelaezhttps://www.blogger.com/profile/06075123643837588067noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4879118031727804198.post-19324397357431261632008-02-12T08:13:00.000-08:002008-02-12T08:13:00.000-08:00Apelaez:Mire, no le metamos complots o teorías de ...Apelaez:<BR/><BR/>Mire, no le metamos complots o teorías de la conspiración. Simplemente pienselo en terminos de intereses privados asociados al estado ¿Reconoce que existen intereses privados ligados a un grupo político gobernante en colombia? Mire, ud habla de que la palma no es la única favorecida. Pero casi que todas las otras actividades, como el caucho o la madera que ud menciona, están relacionadas con el latifundio. No le pido que lo acepte, pero puede considerar que ¿hay una coincidencia de intereses entre el gobierno y esos agentes privados? Solo para empezar. <BR/><BR/>Un ejemplo más sencillo, que no se si ud acepte: la guerra de Iraq y el Petroleo ¿Es tan dificil creer que hay intereses privados de las grandes petroleras y compañias que "iban a reconstruir el pais", por no hablar de fabricantes de armas y proveedores de logistica, en hacer una guerra justificada a punta de puras mentiras? ¿O eso para ud es "una teoría de la conspiración"?Maldororhttps://www.blogger.com/profile/06027498369391070528noreply@blogger.com